Poznámka: Tento článok vznikol oddelením z pôvodného článku kde boli pomiešané reakcie na dva články. Reakcie k druhému článku, si môžete prečítať tu.

Toto sú reakcie pána Šebeja na môj článok, v ktorom som dokumentoval faktickú nesprávnosť jeho komentáru o väzňoch na Guantanáme.

Reakcia pána Šebeja:

.mackovi1 od .františek Šebej | 21. Február 2010 | Upraviť

Na tému vášho druhého blogu o väzňoch z Guantánama len toľko, že existuje množstvo iných vyjadrení, že “there are not innocent people there”, ale to je jedno. Veľa z tých väzňov z Guantánama, ktorí boli akože repatriovaní do Saudskej Arábie a Jemenu, sa opäť pridali k miestnej odnoži al-Kájdy. Ale ani o to nejde. Ide o to, že tí traja ľudia nemajú čo hľadať - podľa mojej mienky - na Slovensku. Čo sa týka možnej Ficovej návštevy u Obamu ako protihodnoty, povedal som v komentári “natíska sa”, aby som nevyklábosil zdroj. V skutočnosti som o rokovaní o Ficovej návšteve počul od dobre informovaného človeka z toho okruhu. Nevymyslel som si to. Nakoniec - realita to overí.

Moja odpoveď:

Dakujem za Vasu reakciu. Takze poporiadku. Ako som uviedol cielom tohto blogu je dokumentovat fakticke nepresnosti a nepodlozene tvrdenia, ktorymi (mozno nevedomky) zavadzate Vasich citatelov.

K tomu Guantanamu: V odpovedi na moje KONKRETNE poznamky (vyjadrenie byvaleho clena Bushovej administrativy a pod.), ste len zopakovali svoje nepodlozene tvrdenia. Prosim uvedte svoje zdroje pre tvrdenie “there are not innocent people there”. Uvedomte si, ze ake silne je toto tvrdenie. Dufam, ze ovladate zakladnu vyrokovu logiku. Na to, aby taketo tvrdenie bolo nepravdive, staci aby JEDEN clovek na Guantaname bol nevinny. V dalsich zdrojoch, ktore som uviedol aj v reakcii na rovnake tvrdenia pana Klaveca, je podla mojho nazoru dobre dokumentovanych viac takych pripadov.

K tym navratilcom do boja. Ak si pozriete link co som Vam dal na clanok v New York Times, uvidite, ze tam uznavaju ze z vyse 500 prepustenych sa do bojov OVERITELNE vratilo 20 ludi. To predstavuje 4 %. Toto je podla Vas “Veľa z tých väzňov”. To ci maju, co hladat na Slovensku je Vas osobny nazor, ja Vam ho neberiem, len sa snazim poukazat, ze ste si ho utvorili pravdepodobne podla skreslenych informacii.

Co sa tyka Ficovej navstevy, ako som povedal, vadila mi ta alibisticka formulacia. Keby nikam nesiel mohli by ste sa tvarit, ze to nebola Vasa predpoved, ze sa len natiskala hypoteza. Korektnejsia formulacia by podla mna bola “podla dobre informovaneho zdroja…” Ale toto je skutocne detail. Som zvedavy ako to dopadne.

Pán šebej opäť reagoval

.link sem, link tam od .františek Šebej | 21. Február 2010 | Upraviť

Keď už ide o rôzne linky na články o Guantaname, existuje ich naozaj neprehľadné množstvo. Námatkou ponúkam tri. Jeden od vojenského historika Victora Davisa Hansona: http://article.nationalreview.com/411650/guantanamo-laureate/victor-davis-hanson
Druhý od Christophera Hitchensa: http://www.slate.com/id/2220000/?from=rss
Tretí od Deroy Murdocka: http://article.nationalreview.com/print/?q=ODY2NTE2ZTdkYTdkZDQyNjBhYzY3ZWFkZDg3NTI5YzE=
Sú tam, medzi iným, aj nejaké údaje o tom koľko z tých prepustených sa vracia k terorizmu.

Moja odpoveď

Tak si to zase rozoberme.
Pozrel som si linky, čo ste mi poslali.
1. Nezaregistroval som v tých článkoch tvrdenie, že VŠETCI v Guantaname boli teroristi. Možno som to len prehliadol.

2. Ja som citoval: Lawrence B. Wilkerson, a Republican who was chief of staff to then-Secretary of State Colin Powell

To znamená človeka, ktorý bol v centre diania a povedal, že tam boli nevinní. Vy ste citovali politických komentátorov. Je na zvážení kto z nich má prístup k presnejším údajom.

3. Tie články sa zaoberali hlavne tým recidivizmom. Minimálne prvé dva sa odvolávajú na správu Pentagonu. Tá správa uvádza 14 % “recidivistov” cca 70 ľudí. článok, čo ja som Vám poslal v reakcii na prvý blog, sa zaoberal analýzou tejto správy a ukazuje, že tieto dáta sú pravdepodobne nadsadené. Ešte raz si poriadne prečítajte čo sa tam vraví.

To help answer that question, a Pentagon report made public on Tuesday concluded that 74 of the 534 men who have been freed from Guantánamo were “confirmed or suspected of re-engaging in terrorist activities.”
(…)
Because of national security concerns, the new report does not include the names of the majority of those believed to have engaged in violence — 45 of the 74. There is surely some legitimacy to that claim. Yet the omissions make it hard to scrutinize the report. That said, thanks to previous Pentagon documents and other public records, we do have a good picture of what the 29 men the report does name have been up to.

First, nearly half of the men on the new list — 14 of the 29 — are listed as being “suspected” of terrorist activities, which makes “recidivist” a fairly vague definition. Next, the acts that at least nine of the 29 are either known or suspected of having been involved with were not directed at America or at our immediate allies in our current wars, the governments of Iraq, Afghanistan and Pakistan.
(…)
Eleven other men named in the report are Saudis who were put on a “most wanted” list the kingdom issued with much fanfare in February. While two of them have clearly taken up jihad against America, the other nine stand accused of fomenting resistance only to the monarchy, according to Christopher Boucek of the Carnegie Endowment for International Peace, a top American expert on the Saudi program for the rehabilitation of terrorists. As he told us, “None of these guys has engaged in violence.”

In the end, the Pentagon has given out the names of only 12 former detainees who can be independently confirmed to have taken part in terrorist acts directed at American targets, and eight others suspected of such acts. This is about 4 percent of the 534 men who have been released. Obviously, the percentage would be higher if we were able to factor in the former detainees whose names were withheld. Yet it seems fair to say that the much-hyped 14 percent figure is likely a large overstatement of former Guantánamo inmates who have taken up arms.

zdroj: http://www.nytimes.com/2009/05/29/opinion/29bergen.html?_r=1&ref=opinion

Mrzí ma, že to musím postovať znova, ale zjavne ste si to prvý raz neprečítali. Tento bod v polemike je o tom čo sa dá považovať za “veľa týchto väzňov”. Rozhodne by ste mali čitateľov informovať o tom, že to zďaleka nedosahuje ani tretinu prepustených. Podľa mňa si človek z Vášho komentáru odniesol, to že každý jeden prepustený z Guantanáma je nebezpečný. Ak to nie je názor, ktorý zastávate, mali by ste to povedať. Obzvlášť keď Váš časopis šíri rovnaké bludy aj prostredníctvom komentáru pána Klaveca.

Martin Macko

Facebookvybrali.sme.sk

.martin macko